4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

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18. Dezember 2011 - 23:01
Blumenwiese
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4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Im neuen Buch "Bienen halten in der Stadt" beschreibt der Autor das "Magische Viereck" des Schwärmens:

es müssen für das Schwärmen vorhanden sein:

1. eine alte Königin

2. junge Königinnen/Königinnenzellen

3. genügend Flugbienen

4. genügend Brut

Daraus resultieren die 4 (im Buch genannten) Methoden der Schwarmverhinderung:

ad 1) Königinnenableger (alte Kö weg)

ad 2) Zellenbrechen

ad 3) Flugling

ad 4) BRUTDISTANZIERUNG. Bis auf eine Brutwabe werden alle (nur verdeckelten?) Brutwaben aus dem Brutraum entnommen und über dem Honigraum (über Absperrgitter ?) ins selbe Volk gehängt.

Meine Denkweise: Die Bienen haben das (falsche) Gefühl, dass die zurückgelassenen Bienen beim Schwärmen nicht genügend Verstärkung durch schlüpfende Brut haben, um selber zu überleben.

Praktiziert jemand von Euch die Brutdistanzierung als Schwarmverhinderung? und

was mich irritiert: Die Zuchtmethode in weiselrichtigen Volk ist ja kaum anders.

Wieso sollte also Brutdistanzierung dann nicht für Weiselzellen und erst recht Schwarmstimmung sorgen?

 

Ich bin gespannt: die Blumenwiese.

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19. Dezember 2011 - 10:42
#1
Bienensepp
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Hallo,

die 4 Gründe sind auch nicht mehr ganz aktuell, das mit den alten Königinnen kannst vergessen, Studien haben ergeben, daß Alte auch nicht öfters schwärmen als Junge. Vorausgesetzt, die Bienen können immer den Bautrieb ungehindert ausleben

meint der Bienensepp

Betreue die "Grauen" & Bee-happy

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19. Dezember 2011 - 13:18
#2
albert
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Lediglich die 4 Gründe anzuführen ist etwas zu oberflächlich. Das Platzangebot wurde nicht erwähnt.

In der Natur sucht sich ein Schwarm in der Regel eine Behausung, die der Größe des Schwarmes ungefähr entspricht. Das heißt, dass bald wieder Platzmangel herrscht, was ein neuerliches Schwärmen auslöst. Von der Natur ist das so gewollt, um möglichst viele Kolonien hervorzubringen. Also sehe ich das Platzangebot als eines der wichtigsten Kriterien. Daraus folgt, dass Raum zur Verfügung stellen eine ganz wichtige schwarmverhindernde Maßnahme ist.

Weiters können auch Krankheiten und Parasiten schwarmauslösend sein. Abhilfe bieten gesunde vitale Völker.

LG Albert

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19. Dezember 2011 - 16:31
#3
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Euch,

 

Die Jahreszeit, Platz und Vorrat

entscheiden was das Volk vorhat.

 

http://www.zeno.org/Literatur/M/Busch,+Wilhelm/Bildergeschichten/Schnurr...

 

Herzliche Grüße Manfred

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19. Dezember 2011 - 22:47
#4
Blumenwiese
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Das ist mir schon klar: Platzangebot, Pollen, Jahreszeit, Sonneneinstrahlung.

Aber betrachtet doch jetzt diesen Thread wirklich nur auf die Bienen beschränkt!

Was sagt Ihr zur Brutdistanzierung und praktiziert Ihr das?

Und als Zusatz: Was ist mit dem angeblicher Futtersaftstau (wird ja hierbei nicht verändert)? Provokant gefragt: Hat den schon mal jemand "gesehen"? Dann müßte es den Bienen ja im Kunstschwarm mit lauter Bienen im Futtersaftstau ja elendig gehen (viele Bienen, kaum Brut).

Ich freu mich auf Eure Meinung zur Brutdistanzierung. LG, Blumenwiese.

 

 

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20. Dezember 2011 - 10:38
#5
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Dich, Sommerbiene

 

Mir widerstrebt es grundsätzlich, an einem Volk so krass herumzumanipulieren. Drum hab und werde ich derlei auch kaum probieren.

 

Wenn Du es versuchen willst, achte darauf, daß die Drohnen über dem Absperrgitter eine Ausflugsmöglichkeit haben.

 

Zum "Futtersaftstau": Was glaubst, welche der beiden Bienen, wäre besser gerüstet, die auf eine Schwarmbiene zukommenden Aufgaben zu lösen?

 

http://www.scientificbeekeeping.com/images/stories/beenutrition/fatbees1...

 

Herzliche Grüße Manfred

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20. Dezember 2011 - 12:34
#6
Reinhard
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Manfred schrieb:

Grüß Dich, Sommerbiene

Eher Blumenwiese statt Sommerbiene.... obwohl das zusammengehört Zwinkernd

Pfiati, Reinhard

honigfritsch.jimdo.com

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21. Dezember 2011 - 0:39
#7
Blumenwiese
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Dich Manfred!

Deine Fotos, Links und Ratschläge finde ich toll!

Ich habe übrigens nicht wirklich vor, diese Brutdistanzierung zu machen.

Für mich war die Methode neu. Von Pollen, alter Königin und Raum hört man ja in jedem Anfängerkurs.

Also stelle ich hier solche Fragen, um die Bienen besser kennenzulernen.

Ich habe auch gelernt, dass einige Aussagen in Kursen unhinterfragt weitererzählt werden (zB. hatten einige meiner Völker im Winter Drohnen, obwohl weiselrichtig; ich habe Buckfastvölker gesehen in der x-ten Tochtergeneration standbegattet - das waren die frommsten Lämmer).

Also bin ich auch beim Futtersaftstau kritisch.

Deine Frage kann ich nicht beantworten, hilf mir! Der Futtersaft sollte ja auch im Kopf sein in den FS-Drüsen. Die abgebildete Winterbiene oder (hier auch) Ammenbiene haben einen Fettkörper. Das ist mM. nicht das selbe ?!

Aber würde Brutdistanzierung als Schwarmverhinderung funktionieren??????

LG, Ron

 

 

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21. Dezember 2011 - 0:43
#8
Blumenwiese
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Bienensepp schrieb:

Hallo,

die 4 Gründe sind auch nicht mehr ganz aktuell, das mit den alten Königinnen kannst vergessen, Studien haben ergeben, daß Alte auch nicht öfters schwärmen als Junge. Vorausgesetzt, die Bienen können immer den Bautrieb ungehindert ausleben

meint der Bienensepp

 

Hallo Bienensepp,

gemeint war hier nicht eine 4- oder 5-jährige Königin, sondern die bisherige begattete Königin.

Aber welche Studien meinst Du?

In fast jedem Kurs/Buch wird behauptet, dass das Ersetzen der Königinnen durch jüngere durch erhöhte Pheromonabgabe, etc. schwarmtriebreduzierend sei.

Was sagst Du nun zur Brutdistanzierung?

LG, Ron

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21. Dezember 2011 - 10:20
#9
albert
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Das Geheimnis bei der Brutdistanzierung ist ein vorgetäuschtes Schwarmgeschehen. Ein Teil der Pflegebienen wandert zu den Brutwaben hinauf und nimmt somit im unteren Brutraum, wo sich die Königin befindet den Schwarmdruck, der durch eine zu große Bienenmasse in einem zu kleinen Raum ausgelöst wird, weg.

Es gibt viel einfachere Wege um das Schwärmen zu verhindern. Wege, bei denen nicht das ganze Volk zerlegt werden muss, um zu den Brutwaben zu gelangen, welche wieder durch ausgebaute Waben oder Mittelwände ersetzt werden müssen. Wege, bei denen ich nicht eine 5. Zarge aufsetzen muss, um die Brutwaben über dem Honig einhängen zu können. Wege, bei denen ich mir nicht die Honigwaben zur Entnahme bei der Ernte mit den darüber gehängten Brutwaben verbaue.

Theorien gibt es viele. Praktikabel oder einfach in die Arbeitsabläufe zu integrierende, nicht beim Arbeiten behindernde - wenige.

LG Albert

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21. Dezember 2011 - 20:45
#10
Blumenwiese
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

albert schrieb:

 ....Brutdistanzierung ist ein vorgetäuschtes Schwarmgeschehen. Ein Teil der Pflegebienen wandert zu den Brutwaben hinauf und nimmt somit im unteren Brutraum, wo sich die Königin befindet den Schwarmdruck, der durch eine zu große Bienenmasse in einem zu kleinen Raum ausgelöst wird, weg.

Es gibt viel einfachere Wege um das Schwärmen zu verhindern.

 

Danke Albert! Das leuchtet mir ein. Also ist es nach Deiner Meinung nicht das vermeintliche Fehlen von schlüpfenden Bienen im zurückgelassenen Volk, sondern wieder ganz einfach das Raumgefühl für die Bienen rund um die Königin.

Wenn Brutdistanzierung - unabhängig wie praktikabel und bienengerecht - funktioniert, dann dürfte der sogenannte Futtersaftstau (da hier keine Veränderung) nicht so wichtig wie das Platzangebot sein.

LG, Ron

 

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22. Dezember 2011 - 8:56
#11
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Guten Morgen, Grüß Dich, Ron

 

Anhand dieses Modells:

http://www.carlreiner.at/Portals/0/uploads/Katrin/Modell%20einer%20Arbei...

siehst Du den Zusammenhang zwischen Fett-Eiweißkörper und Drüsen schon ?

 

Herzliche Grüße Manfred

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28. Dezember 2011 - 20:59
#12
josefBay
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

albert schrieb:

Es gibt viel einfachere Wege um das Schwärmen zu verhindern. Wege, bei denen nicht das ganze Volk zerlegt werden muss, um zu den Brutwaben zu gelangen, welche wieder durch ausgebaute Waben oder Mittelwände ersetzt werden müssen. Wege, bei denen ich nicht eine 5. Zarge aufsetzen muss, um die Brutwaben über dem Honig einhängen zu können. Wege, bei denen ich mir nicht die Honigwaben zur Entnahme bei der Ernte mit den darüber gehängten Brutwaben verbaue.

Theorien gibt es viele. Praktikabel oder einfach in die Arbeitsabläufe zu integrierende, nicht beim Arbeiten behindernde - wenige.

 

Hallo Albert, jetzt hast Du mich aber neugierig gemacht. Welche Wege empfiehlst Du? Und wie geht Du dabei mit dem Absperrgitter um, dass ja auch eher schwarmfördern wirkt?

Insbesondere die Flachzargenimker schwören ja auf das Umhängen von Waben und Zwischenschieben einer neuen Zarge jeweils als dritten Zarge?

 

LG JosefBay

Josef Bayrhammer

Beutentyp: Frankenbeute
Wabenmaß: Zander Langohr

Hobbies: Imkern, Gärtnern und Obstbäume züchten/veredeln

BLOG: http://www.bienenaktuell.com/blogs/josefbay

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29. Dezember 2011 - 11:55
#13
albert
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Servus Josef,

Bei der Flachzarge an sich erübrigt sich meist das Absperrgitter.

Rähmchen umhängen? Das gehört zu einem anderen Beutentyp. Bei der Flachzarge wird üblicher Weise zargenweise gearbeitet.

Zwischenschieben einer Zarge ist bei der Erweiterung durchaus sinnvoll. Es schafft blitzschnell viel Raum.

Schwarmverhinderung: Jüngste Königinnen und Platz geben ist viel weniger arbeitsintensiv wie Brutdistanzierung.

 

LG Albert

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3. Januar 2012 - 10:48
#14
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Euch,

 

Ob der Vermehrungs- oder der Erhaltungstrieb zur Geltung kommen,hat Walt Wrights Beobachtungen und Versuchen zufolge Menge und Anordnung des verdeckelten Honigvorrats den entscheidenden Einfluß.

 

http://www.beesource.com/point-of-view/walt-wright/the-capped-honey-rese...

 

Herzliche Grüße Manfred

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3. Januar 2012 - 18:58
#15
josefBay
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Manfred schrieb:

Grüß Euch,

Ob der Vermehrungs- oder der Erhaltungstrieb zur Geltung kommen,hat Walt Wrights Beobachtungen und Versuchen zufolge Menge und Anordnung des verdeckelten Honigvorrats den entscheidenden Einfluß

Herzliche Grüße Manfred

Hallo Manfred, jetzt würde mich aber interessieren, wie Du damit umgehst.

 

Da Du Falchzargen verwendest könnte ich mir vorstellen, dass Du immer die dritte Zarge teilweise mit Mittelwänden einschiebst und damit die Bienen glauben läßt, sie haben ein Problem mit der Honigreserve haben und dadurch eher nicht schwärmen.

 

Oder wendest Du wirklich "Checkerboarding" und wenn aj wie genau an?

 

LG JosefBay

 

Josef Bayrhammer

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3. Januar 2012 - 19:14
#16
josefBay
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Hallo Manfred, ich habe nochmals genauer nachgelesen.

Wenn ich deine Daten hoffentlich richtig interpretiere, dann verwendest Du im Brutraum Dadant und im Honigraum Flachzarge, vermutlich mit Absperrgitter dazwischen.

 

Also nichts mit der Flachzargenarbeitstechnik.

 

Dann umso interessanter nochmals die Frage, was machst Du in der Praxis um das Schwärmen zu vermeiden.  Auf Basis deiner Daten vermute ich wöchentlich kontrollieren, Zellen ausbrechen, Ablegen bilden und wenn gar nicht mehr hilft Vorwegnahme des Schwarms oder?

LG JosefBay

Josef Bayrhammer

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4. Januar 2012 - 0:21
#17
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Dich, Josef

 

Im Prinzip ist es nebensächlich, mit welchem Wabenmaß die Manipulation vorgenommen wird. Flachzarge ist der guten Schichtenbeweglichkeit wegen ideal.

 

Beim Imkern nur mit Flachzargen-Rähmchen überwintern die Völker bei mir in der Regel auf  3 Zargen und eigenem Honigvorrat.

 

Zur Auswinterung kommt die unterste mit den ältesten Waben weg.

Als 3. kommt dann eine Zarge Leerwaben zum Einsatz.

Soweit möglich und erforderlich wechseln ein paar Honigwaben aus der 2. in die 3. Zarge im Tausch gegen zwischengesetzte Leerwaben.

In der Folge wird, sobald ein Blick unter den Deckel zeigt, daß die Bienen die oberste Zarge dauerhaft besetzen, weiter mit Leerwaben aufgesetzt, solange bis weißes Wachs sichtbar wird. Dann geht es mit Mittelwänden weiter.

 

http://www.beesource.com/files/wright-applytraits-1.jpg

 

Herzliche Grüße Manfred

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4. Januar 2012 - 18:20
#18
josefBay
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Hallo Mafred,

deine Herangehensweise mit Flachzargen verstehe ich.

Du schreibst aber auch, bei deinen Daten dass Du neben Flachzargen auch Jumbo (ich vermute Dadant) verwendest.

Da sieht es ja bezüglich Schichtenbeweglichkeit ganz anders aus. Wie sieht Deine Schwarmvorbeugemaßnahme beim Jumbo-Maß aus?

 

LG JosefBay

 

Josef Bayrhammer

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5. Januar 2012 - 12:20
#19
Manfred
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Re: 4 Gründe fürs Schwärmen -> Brutdistanzierung

Grüß Dich, Josef

 

Den Völkern mit großen Naturbauwaben unten kann ich die verdeckelte Honigkappe durch teilweises Aufdrücken der Verdeckelung mit Stockmeisel oder Spachtel öffnen.

Die Möglichkeit, über die Schwarmzeit hinweg das Brutnest mit Hilfe von Leerwaben nach oben hin offen zu halten ist sowieso immer begrenzt durch die Menge vorhandener Leerwaben.

Mehrmaliges Zellbrechen, ablegen, verstellen, Flugling, Brutdistanzierung laß ich bleiben.

 

Bis zu 40 Tage nach dem ersten massiven Polleneintrag tut sich in Sachen Schwarmtrieb sowieso nix. Wenn es dann soweit ist, stelle ich mich ein auf die 8er Tour. - Bei den Flachzargenvölkern Kontrolle durch kippen. Bei den Jumbos mit ihrem frei ohne Unterträger mündendem Wabenbau einfach unten reinschauen.

 

Sind WZ in Pflege schüttle/fege ich die Bienen von sämtlichen Brutwaben vor eine neue Kiste. Da haben Sie dann freie Wahl. Königin und Jungbienen laufen ins Dunkle - Flugbienen kehren in ihrern angestammten Stock zurück. Eventuell schon verdeckelte WZ entferne ich.

8Tage später vereinzle ich die Zellen und bilde bei dieser Gelegenheit eventuell auch Begattungsableger.

 

Herzliche Grüße Manfred

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