Königinnenzucht oder Schwarmköniginnen

Grüß Dich, Michael

Ich nehme an, Du willst darauf hinweisen, daß die Form des angebotenen Zuchtstoffes, Ei oder Made für das Ergebnis nicht relevant ist.

Die Frage, ob Schwarmköniginnen oder mit Hilfe des Nachschaffungstriebes entstandene Königinnen sich unterscheiden, auch die Frage der besseren oder schlechteren Aufzuchtbedingungen ist damit weiterhin offen.

Herzliche Grüße Manfred

Hallo Bienensepp,

und was hat jetzt die Erbinformation mit Schwarm- versus Nachschaffungszellen zu tun? Meinst Du damit die Weisel begattet Nachschaffungszellen mit Sperma anderer Drohnen als die Arbeiterinnenbrut bzw. Schwarmzellen?

Gruß vom frühlingshaften Mindelsee

Michael

Beschreib uns bitte deine Erfahrungen ein wenig näher. Worin erkennst du Unterschiede?

Grüß Dich, Michael

Die Aufzucht einer Königin als Schwarmzelle bedeutet für das Volk Bestand, da verwandt.

Die Pflege einer Weiselzelle aus vom Imker bestimmtem Zuchtstoff bedeutet für das Volk einen Bruch in der Kontinuität, weil Bestehendes vergeht.

Herzliche Grüße Manfred

Hallo miteinander,

Hier geht es wieder einmal um verschiedene Philosophien die zwar alle ihre Berechtigung haben mögen aber eigentlich nur durch die Praxis und deren Beobachtung zu einem Ergebnis führen werden.

1, unterstellt man einer Königin (und ihrem Volk) ein eigenes "biogenes Feld" (oder wie immer man es ausdrücken möchte) - so erübrigt sich das wenn erst mal alle Bienen im Volk von ihr abstammen. Dann ist es das sowieso.

2, in einem bestimmten Umkreis wären von der Natur aus "ähnliche" Drohnen zur Verfügung. Die Natur schafft immer Ökogebiete - bis hin zur Bildung endemischer Formen - wenn man ihr nicht mit Importmaterial dreinpfuschen würde.

3, Die Königin als Individuum selbst ist gleichwertig, egal ob sie aus einer Schwarm WZ oder guten Aufzuchtbedingungen entstammt. Wäre das anders - hätte man es über die Jahrzehnte hinweg längst massiv gesehen. Das ist aber definitiv NICHT der Fall.

4, Zucht ist ein natürlicher Vorgang der auf Auslese beruht - und die Natur macht das mit Erfolg schon immer. Das ist eine einfache (beobachtbare) Tatsache abseits jeder Philosophie.

5; sollte jemand in einer "begnadeten" Gegend, ohne genetischen Fremdimport imkern so wäre ausschließliche Vermehrung über Schwarm WZ - INCLUSIVE SELEKTION - eine ebenso einfache wie sinnvolle Betriebsweise. Aber eben NUR in so einer Gegend.

6, in allen anderen Gebieten (und das werden die absolut Meisten sein) - ist es gerade die RZ welche das genetische Erbe auf einem konstanten Level zu halten imstande ist.

LG Heinz

Servus Manfred,

Na die Antwort ist einfach.

Wegen Punkt 5, und 6,

LG Heinz

.....stark verbastardisierten Gebiet  ........  unverwandten Reinzuchtmüttern ....... Versager radikal ausmerzt ........ nur eine Bienenrasse....

......rasche Reduktion von ungeeigneten Genotypen ......... Sieger (standbegattete Nachzuchten) ....... ...... Zuchtmüttern führt zur Genverarmung....

Erbraub ..... mit unverwandten Zuchtmütteren ....... nach einheitlichen Zuchtziel ausgelesen .......  Leistungssteigerung ......  durch Verminderung der Leistungsstreuung ....... Minimierung ungeeigneter Erbkombinationen ........ Genverarmung durch Inzucht......

Hmmmmmm - eigentlich unglaublich dass hier wirklich über Bienen bzw Imkerei geschrieben wird......

Schönen Tag Euch allen!

Liebe Grüße

Kathi

Hallo Kathi,

man sollte korrigierend hinzufügen dass Bretschko dies vor geraumer Zeit schrieb. Ansichten wie auch Wortbedeutungen haben sich geändert.

Insbesondere aber ist vieles im naturwissenschaftlich-expliziten Wissen - im Gegensatz zu weichem-implizitem Wissen das auch sehr gute frühe Imker zu hauf hatten - über die Bienengenetik erst in den letzten Jahrzehnten angesammelt - und vorallem verstanden - worden.

Ich kann die Ansicht Zucht würde "Reinzucht", also die Begattung mit Drohnen der gleichen Linie, zwingend erfordern nicht verstehen und schon garnicht unterstützen. Bienen sind keine Rinder oder Schafe und haben eine ganz andere Genetik (während die der restlichen Nutztiere sehr ähnlich zueinander ist).

Imkerei hat in Mitteleuropa Heterosiseffekte und "F1", also die erste Generation der Kreuzung zweier Linien, lange ignoriert. Dies mag daran liegen dass in diesem Sektor sehr lange Züchter überwogen die die sehr große Komplexitiät der Bienengenetik nicht verstanden. Wieso dies allerdings in der Alpenrepublik immernoch auf soviel Ablehnung stößt, das ist mir schleierhaft.

Gruß vom sonnigen Mindelsee

Michael

Servus Michael,

Ist das möglich, dass du vielleicht die Genetik der Alpenrepublikaner nicht verstehst?

Grüß Dich, Michael

Ja selbst wenn, bleibt mit Nutzung des Nachschaffungstriebs immer noch das höhere Risiko von Aufzuchtschäden bestehn.

Ein Volk, das im Verlauf eines Jahres 10, 20, beliebig viele Tochterkolonien hervorbringt, die dann womöglich auf engstem Raum nebeneinander leben, habe ich praktisch auch noch nicht gesehen.

Erfreuchlich finde ich es, wenn selbst renommierte Züchter in Richtung Basiszucht zu denken beginnen:

http://www.apisjungels.lu/page184.html

Herzliche Grüße Manfred

Bei diesem Thema würde ich zwischen Berufsimkern, die vom Ertrag leben und eine große Anzahl von Völkern besitzen und Hobbyimkern mit maximal 20 Völkern unterscheiden.

Bei Berufsimkern ist vermutlich die Nutzung schwarmträger, möglichst leistungsfähiger Bienen essentiell. Es geht ja um Optimierung des Ertrags, wie überall in der Wirtschaft.

Aber beim Hobbyimker finde ich die Reinzuchtidee sehr fragwürdig. Natürlich wird man sich ab und zu neue Königinnen zukaufen, um die Eigenschaften aufzubessern oder um deren Eigenschaften mit den Eigenschaften der eigenen Völker vergleichen zu können und natürlich ist es auch für eine Hobbyimker erstrebenswert, wenn die Bienen eine ruhigen Wabensitz haben und nicht aggressiv sind.

Trotzdem finde ich es als Hobbyimker besonders schön, aus den Völkern anhand Eigenschaften auszuwählen und aus den guten eigenen Völker zu vermehren, auch wenn daraus wieder nur ein Drittel gute Völker entstehen. Dabei fällt mir ein, dass ich einen Artikel von Dr. Liebig gelesen habe, bei dem er Völker mit Reinzuchtköniginnen und Völker mit standbegatteten Königinnen verglichen hat und die Völker mit Reinzuchtköniginnen im Schnitt eher schlechter abgeschitten haben. Auch Dr. Weiß zweifelt in einem seiner Bücher am bisherigen Zucht-Erfolg der Reichzuchtköniginnen.

Jetzt aber zurück zum Thema:

Bisher habe ich keinen Unterschied feststellen können, ob die Königinnen aus einem Sammelbrutableger und umgelarvten Larven stammte oder aus einem Ableger eines ebenfalls guten Volks mit einer entsprechenden Weiselzelle.

Grüß Dich, Paul

Nutzung des Schwarmtriebs ist eine gute Möglichkeit.

Ab Ende April die Entwicklung der Völker im Auge behalten. Dafür reicht ein wöchentlicher kurzer Blick auf  eine Brutwabe aus dem Zentrum des Brutnests. Solange das Brutnest sich auf Kosten des vorhandenen Vorrats ausdehnt, ersichtlich an leeren und frisch bestifteten Zellen an seinen Rändern, im Zentrum frisch geschlüpfte Zellen nachbestiftet werden, habe ich nichts zu tun.

Intressant wird es, wenn der Rand "stumpf" wird, das heißt außen keine neue Brut angelegt wird und frisch geschlüpfte Zellen mit Nektar gefüllt werden. Jetzt achte ich auf entstehende und in Pflege befindliche Weiselzellen.

http://www.imkerschule-sh.de/php/imk_themen/bilder/kippkontrolle_klein.jpg

Sobald Weiselzellen in Pflege sind, schüttle und fege ich, ohne nach der Königin zu suchen, die Bienen von sämtlichen Brutwaben vor einen neuen mit Waben, Mittelwänden oder einfach nur Anfangsstreifen versehenen Stock. Wichtig ist dabei, daß die Bienen schön in einer Ebene geradewegs ins einladend dunkle  Innere des neuen Stockes einlaufen können. So dividieren sich die abgeschüttelten Bienen schön auseinander. Die Flugbienen kehren in ihr angestammtes Volk zurück, die jungen fetten Stockbienen und die Königin laufen instinktiv ins Dunkle.

Etwa schon vorhandene verdeckelte Schwarmzellen breche ich aus.

Auf diese Weise zapfe ich einem schwarmreifen Volk etwa 1kg Bienen und die Königin ab. Dieser vorweggenommene Schwarm kann an beliebiger Stelle, auch auf dem gleichen Stand aufgestellt werden.

Im Verlauf von ein paar Minuten merke ich am Verhalten der eingelaufenen Bienen, ob die Chefin mit an Bord ist. Bleibt alles ruhig, kommen keine Bienen raus und fliegen ab, dann ist die Aktion geglückt.

Sind die Bienen unruhig und fliegen ab, dann muß ich noch einmal nachwassern, was allerdings selten vorkommt.

8 Tage später kann ich nun entweder alle jetzt verdeckelten Schwarmzellen im Muttervolk bis auf eine ausbrechen oder mit den vorhandenen Brutwaben mit Schwarmzellen und zusätzlicher Honig- und Leerwabe  Begattungsableger bilden. Bei Aufstellung am Stand stopfe ich locker Gras ins Flugloch, das irritiert die ausfliegenden Bienen und sie fliegen sich auf den neuen Standort ein. So unterbleibt ein Kahlfliegen des Begattungsablegers.

Der Kalender von Martin Dettli kann Dir auch hilfreich sein, die Entwicklung im Auge zu überschauen:

http://www.summ-summ.ch/bibl/imk/t_jgvolk.html

Herzliche Grüße Manfred

Grüß Dich, Michael

Deitsches Sprach, schweres Sprach,

sieh mir den kleinen Fehler nach.

Herzliche Grüße Manfred

Hallo ihr zwei?

weil ihr gerade von Schweiz redet kennt jemand die seite "www.summ-summ.ch" da wird  ein Gotlandexperiment erwähnt kennt das vieleicht zufällig jemand???(ist in englisch pech für mich)

LG Rupert

Grüß Dich, Rupert

Varroa und Bienen - ein Fall für Dauerbehandlung ist ein Bericht zum Gotland-Experiment in deutscher Sprache.

http://www.agroscope.admin.ch/imkerei/00316/00329/02084/index.html?lang=de

Herzliche Grüße Manfred

Hallo Manfed:

Deine Methode gefällt mir. Ich habe mir Gedanken über die Zusammensetzung der Bienen und Schwarmtrieb gemacht.

Beim natürl. (Vor-)Schwarm würden (laut Lehre) vor allem ältere Biene mit der Königin schwärmen und viele Jungbienen zur Aufzucht der jungen Königin(nen) zurückbleiben.

Bei deiner Methode besteht der vorweggenommene Schwarm hauptsächlich aus jüngeren Bienen aus dem Brutnest und der Königin plus Flugbienen, die sich für Königin statt Standort entscheiden.

Das "abgeschwärmte" Volk hat (unverdeckelte) bestversorgte  Weiselzellen und mittelalte Bienen aus dem Honigraum und viele Flugbienen.

Du behältst 1 Weiselzelle, best versorgt, und förderst den Schwarmcharakter deiner Völker (laut Lehre)?

Hab ich das richtig verstanden und siehst Du da selber ein Problem (Bienenalter und Schwarmtrieb)?

Herzliche Grüße, Ron